东晋北府一丘八 第1381节(3 / 3)
刘裕平静地说道:“我在后世之时并非科技工程师,这些事情,只是知道,而并不会自己去做,所以,我能带来的,只有后世的制度,思想,见识!”
第5727章 不远万里列强来
说到这里,刘裕的声调渐渐地变高:“但我相信,以人民群众的聪明才智,只要给他们发挥自己才能的机会,人人如龙,这些东西,早晚都能自己弄出来。而弄出来的前提,就是你这样的邪魔歪道,早点退出天地之间,不要再来害人!”
老祖哈哈一笑,摇头道:“你还真的相信凡人捣鼓出来的那点科技,可以跟在这个世上存活了上万年,甚至数十万年的神仙们相比,我承认,也许我现在的法力还不足以压制和理解你们后世的那些科技,但只要我升仙成神,获得了更多的知识和力量,你们的这些东西,对我来说就是不值一提,而且,也就是我愿意现在跟你聊聊天,比我更高强的大神们,对你是不屑一顾,根本都不想理睬你,你以为,他是怕了你,还是怕了你的后世科技?”
刘裕微微一笑:“我只知道,在我们后世的时代,你也好,你所谓的呼风唤雨的大神们,也都消失无形了,面对西洋列强的入侵,或者是倭国后来的来袭,我们中土世界,所有的神仙们,都没有显灵,只有我们中华民族自己在战斗。”
老祖的眉头一皱:“当真没有神仙们出手,助你们抵抗外敌吗?那按你这么说,当时的清朝落后了西洋列强,那人家打赢清朝的军队之后,难道不趁势要占领中国的土地,甚至是灭国灭族吗?”
“几千年来,华夏之民,如果遇到外部强敌的入侵,往往会识时务者为俊杰,归顺和依附于他们,就象现在这个时代,北方的豪强大族们多数是为胡虏效力,西洋列强不远万里,坐着大船,带着军队来到东南沿海,显然胃口很大,你也说过,他们是一路殖民而来,不想去养活和管理各地的百姓与族人,只是用当地的贵族,头人们来管理他们,逼他们干活,去开采各种矿石,然后运回本土,以作为自己的工业化的那些机器的生产原料。是吧。”
刘裕点了点头,说道:“是的,那些机器,也不完全是用来打仗,杀人的,大多数的机器,是用来生产的,就好比我们现在所穿的衣服,是用纺车织纱织出来的,但是到了后世,工业化生产的时候,就可以用这样的机器,产出十倍,百倍于人力所纺出来的布帛,同样,对于耕田种地,也是如此,有各种农用的机器,可以以极少的人力,就实现大规模的生产,相当于无数不知疲倦的牛羊,可以拉着铁制的犁,来回耕地,除草,播种。”
老祖咬了咬牙:“我可以想象,这样的用机关术进行生产,可以得到远远超过现在生产能力的物资,让人衣食无忧,但这跟列强入侵中原又有何关系呢?难道他们不远万里而来,是为了让我们有粮食吃,让我们有布帛穿衣服?让我们中华之民,能过上好日子?”
刘裕摇了摇头,说道:“当然不是,帝国主义的列强没安好心,但是到了后世之时,当粮食和农业不再成为人类的头等大事时,这些跨越整个地球,经历数万里陆路海路的国家之间的交往,就变得更加重利了,或者说,是以商业为主,商业,就是要把西方列强所生产的工业品,能传播,输送到全天下的每个国家,让这些国家,拿出他们所需要的东西进行交换。”
老祖的眉头一皱:“可是如果把这些国家给直接消灭,自己占领,变成自己的州郡进行管辖,岂不是更直接?可以这样收税,不是比进行商业贸易来得更好吗?”
刘裕平静地说道:“即使是在后世,距离太远,也容易产生交通和管理上的巨大问题,西洋列强所建立的殖民体系,就是因为在很多时候,派到外地进行管理的官员,包括移民到这些地方的族人,会渐渐地自立,不再听从这些列强国家的统治者们的号令,而且,我之前也说过,这些西洋列强国家,他们的崛起过程,是经过了起义,谋反,推翻了国王和大贵族的统治,所以君主立宪之后,国王们就成了傀儡,不再有生杀予夺之大权,那些名义上效忠国王的各地总督,诸侯们,和国内的总理,议员,官员们一样,都不过是为了自己而已,一旦有机会可以独立自主,又何必听命于人呢?”
老祖笑了起来:“这倒是,人心是世上最难控制的东西,忠奸之辩,谁又说得清楚呢,哪怕是天朝这么多年来,边地的刺史,郡守们,一旦有机会也会自立割据,更不用说对于西洋列强这种,相隔数千里,上万里,隔着汪洋大海的国家了,所以,他们就搞这种殖民地模式,完全不考虑收归自己的国家,也是吃了不少亏,这种海外的州郡纷纷独立,让他们得不偿失是吧。”
刘裕点了点头:“可以这样说,他们扩张的过程中给了不少优惠政策,比如说谁能消灭这些土著居民所建立的政权,打下一块地盘,谁就可以当当地的总督,成为封疆大吏,这种刺激条件让很多国内的游侠儿,豪强之士,都愿意抛家舍业地从军远征,坐上大机器控制的战船,扬帆出海,向着未知的地方行进。”
“而这些人历经千难万险,消灭沿途海路之上的一个个国家,征服一片片的地方后,成为了当地的总督,很多人就此落地生根,在当地娶妻生子,而所带的将士们也往往在当地置产业,娶当地的贵族女子为妻,与当地人融合,混血,几十年,上百年下来,这些人世代在当地掌权,就不再认母国统治者,而是在当地当上了土皇帝,一有机会,就会煽动本国民众,去对抗殖民母国,有块相当于半个天朝这么大的海外大殖民地,就是这样独立建国,宣布脱离了英吉利呢。”
老祖冷冷地说道:“看来这些西洋列强,还是没有找到控制人的办法,做不到官员的定期派遣与召回,最后在当地形成尾大不掉的割据势力,可惜,可叹。”
第5728章
刘裕勾了勾嘴角,说道:“所以,在经历了这种外派总督,会带着落地生根的部下们,有条件时割据自立的事情后,这些西洋列强,也慢慢地放弃了那种传统的开疆扩土,设立州郡的想法,只是把这些地方作为殖民地,甚至都不怎么向当地大规模迁移本国民众了,而是让一些外派的总督,或者是当地的土著首领们代管当地人,这些当地的族人,并不属于这些西洋列强的国民,不享受各种国人的待遇,但可以被当地的统治者们残酷的压迫与奴役,逼他们从事非常沉重的体力劳动,尤其是挖矿之类。”
老祖勾了勾嘴角:“你前面就说过这些了,说是挖来矿石,然后运回本国,用机器进行生产,产出各种人们衣食住行所需要的日用品,对吧。”
刘裕点了点头:“是的,他们真正需要的,是这些殖民地的矿产,原料,是可以用来进行工业化生产的资源,然后呢,回本国进行生产之后,除了满足本国民众的需要之外,也要跟这些殖民地进行贸易,以本国生产的工业品,来换取殖民地所出产的矿产,原料,这倒不是因为他们有多心善,想改善殖民地原住民的生活,而是在于这些殖民地的上层和中层,是他们本国过去的第一批征服者或者是将士,以及后面随之而去的各种矿产主,庄园主之类的士族或者地主。毕竟,本国的阶层固化了,普通人很难有上升之日,于是一些中下层的民众,尤其是参军打仗后立了功,得了赏钱的人,就往往喜欢去殖民地去发展,虽然这些人不算多,但也在这些殖民地成为统治者的一部分。”
“对于这些人的衣食住行,总是要保障的,于是就有了这些宗主国与殖民地之间的商业贸易,让这些殖民地的移民,能在当地过上人上人的生活,这样也有利于他们更好地管理和奴役当地的土著居民,进行矿产挖掘和一些简单的工业品加工,时间久了,就象中原的四夷一样,当地的土著居民也会渐渐地学会一些西洋列强的知识与科技,掌握他们的一些技术与文化,甚至是学习他们的文字,殖民地的土著族人,也会给这些西洋列强征发为士兵,用于攻打其他未征服的地方,就象中原王朝也会驱使四夷的部落族人,为中原王朝打仗,开疆扩土一样。”
老祖冷笑道:“我明白了,就是这些西洋列强,靠了比沿路各个土著民族与国家更强大的技术,文化,军事,征服了一个又一个的地方,设为殖民地,然后用这些殖民地的资源,人力,物力去征服下一个殖民地,然后把这些殖民地之间也进行各种商业贸易,以本国生产的工业品,来换取当地的资源,就这样一路打一路前进,打着打着,征服了数万里海路上所遇到的国家与民族,直到中原王朝这里,是不是?”
刘裕点了点头:“是的,就是如此,只不过,中原王朝比起他们一路之上遇到的,征服过的那些国家来说,实在是太大了点,不是那种沿海的一个个小港口和城邦那样容易征服,虽然他们军力强大,科技领先,但是数万里远征而来,能达到东南沿海的,也不过区区数万军队罢了,当时的清朝虽然腐朽落后,但也好歹是带甲百万的大国,必要时征发民众,也可以有数百万的军队,最重要的一点是,西洋列强万里而来,要的是好处,而不是战争,如果打败了清朝,却让清朝坚壁清野,退离海岸线百里之外,迁界禁海,就象东晋曾经对付孙恩时所用的手段,那这些西洋列强,想要的商业贸易,又有何用呢?”
老祖冷冷地说道:“那得看在这中国之地,有什么西洋列强想要的,可以用来进行交易的东西了,中原之地地大物博,想必矿产很多,而粮食,布帛这些更是不在话下,你刚才也说了,清朝时能把天下,哦,不,中原的人口发展到四亿以上,这实在是了不起的成就,难道说这些西洋列强,看中的是中原的人力?想要买人回去进行奴隶贸易?”
刘裕勾了勾嘴角,说道:“这西洋列强一路沿海而来,确实是大量地征服和奴役土著居民,以为奴隶,为他们从事繁重的体力劳动,甚至还在一些地方,灭绝了数以百万记的当地土著,然后又从别的地方贩卖奴隶过去,有类似昆仑奴那样,全身黑皮的奴隶,几百年来不断地从他们出生之地,被卖到大洋之外,远隔万里的地方,不过,这些招数,在中国这里没什么用,因为这些西洋列强看中的,不是人力了,而是中原富庶的财富,几千年来积累的金银财宝。”
老祖先是一愣,转而笑道:“是啊,从秦汉时期,中原就是所谓丝绸之路的终点,我们所产的丝绸,灿如云霞,几千年来,都一路远销到大秦之地,那些异族番邦之人,无不爱不释手,而靠卖这些中原的特产,哪怕是秦汉时期,我们也积累了很多这些地方和国家所出产的金币,银币,到了千百年后的清朝,恐怕中原积累的金银,可就更多了。而进行商业贸易,靠的就是这些金银财宝,难道说,这些西洋列强,就是为了金银而来?”
刘裕点了点头,正色道:“是的,他们就是为了金银财宝而来,从秦汉,或者说从上古到清朝,几千年来,中原积累了无数的金银财宝,这让西洋列强垂涎三尺,明抢的话,又没这么容易攻入宝库,所以他们使了个滑头,先是用一些类似五石散,让人上瘾,贩卖倾销到中国,这种东西,叫作鸦片,又名毒品......极度地消耗元气,长期使用,则会让身体骨瘦如柴,形同废人,就象现在那些靠了行五石散才能行房中术的世家子弟们。”
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第5727章 不远万里列强来
说到这里,刘裕的声调渐渐地变高:“但我相信,以人民群众的聪明才智,只要给他们发挥自己才能的机会,人人如龙,这些东西,早晚都能自己弄出来。而弄出来的前提,就是你这样的邪魔歪道,早点退出天地之间,不要再来害人!”
老祖哈哈一笑,摇头道:“你还真的相信凡人捣鼓出来的那点科技,可以跟在这个世上存活了上万年,甚至数十万年的神仙们相比,我承认,也许我现在的法力还不足以压制和理解你们后世的那些科技,但只要我升仙成神,获得了更多的知识和力量,你们的这些东西,对我来说就是不值一提,而且,也就是我愿意现在跟你聊聊天,比我更高强的大神们,对你是不屑一顾,根本都不想理睬你,你以为,他是怕了你,还是怕了你的后世科技?”
刘裕微微一笑:“我只知道,在我们后世的时代,你也好,你所谓的呼风唤雨的大神们,也都消失无形了,面对西洋列强的入侵,或者是倭国后来的来袭,我们中土世界,所有的神仙们,都没有显灵,只有我们中华民族自己在战斗。”
老祖的眉头一皱:“当真没有神仙们出手,助你们抵抗外敌吗?那按你这么说,当时的清朝落后了西洋列强,那人家打赢清朝的军队之后,难道不趁势要占领中国的土地,甚至是灭国灭族吗?”
“几千年来,华夏之民,如果遇到外部强敌的入侵,往往会识时务者为俊杰,归顺和依附于他们,就象现在这个时代,北方的豪强大族们多数是为胡虏效力,西洋列强不远万里,坐着大船,带着军队来到东南沿海,显然胃口很大,你也说过,他们是一路殖民而来,不想去养活和管理各地的百姓与族人,只是用当地的贵族,头人们来管理他们,逼他们干活,去开采各种矿石,然后运回本土,以作为自己的工业化的那些机器的生产原料。是吧。”
刘裕点了点头,说道:“是的,那些机器,也不完全是用来打仗,杀人的,大多数的机器,是用来生产的,就好比我们现在所穿的衣服,是用纺车织纱织出来的,但是到了后世,工业化生产的时候,就可以用这样的机器,产出十倍,百倍于人力所纺出来的布帛,同样,对于耕田种地,也是如此,有各种农用的机器,可以以极少的人力,就实现大规模的生产,相当于无数不知疲倦的牛羊,可以拉着铁制的犁,来回耕地,除草,播种。”
老祖咬了咬牙:“我可以想象,这样的用机关术进行生产,可以得到远远超过现在生产能力的物资,让人衣食无忧,但这跟列强入侵中原又有何关系呢?难道他们不远万里而来,是为了让我们有粮食吃,让我们有布帛穿衣服?让我们中华之民,能过上好日子?”
刘裕摇了摇头,说道:“当然不是,帝国主义的列强没安好心,但是到了后世之时,当粮食和农业不再成为人类的头等大事时,这些跨越整个地球,经历数万里陆路海路的国家之间的交往,就变得更加重利了,或者说,是以商业为主,商业,就是要把西方列强所生产的工业品,能传播,输送到全天下的每个国家,让这些国家,拿出他们所需要的东西进行交换。”
老祖的眉头一皱:“可是如果把这些国家给直接消灭,自己占领,变成自己的州郡进行管辖,岂不是更直接?可以这样收税,不是比进行商业贸易来得更好吗?”
刘裕平静地说道:“即使是在后世,距离太远,也容易产生交通和管理上的巨大问题,西洋列强所建立的殖民体系,就是因为在很多时候,派到外地进行管理的官员,包括移民到这些地方的族人,会渐渐地自立,不再听从这些列强国家的统治者们的号令,而且,我之前也说过,这些西洋列强国家,他们的崛起过程,是经过了起义,谋反,推翻了国王和大贵族的统治,所以君主立宪之后,国王们就成了傀儡,不再有生杀予夺之大权,那些名义上效忠国王的各地总督,诸侯们,和国内的总理,议员,官员们一样,都不过是为了自己而已,一旦有机会可以独立自主,又何必听命于人呢?”
老祖笑了起来:“这倒是,人心是世上最难控制的东西,忠奸之辩,谁又说得清楚呢,哪怕是天朝这么多年来,边地的刺史,郡守们,一旦有机会也会自立割据,更不用说对于西洋列强这种,相隔数千里,上万里,隔着汪洋大海的国家了,所以,他们就搞这种殖民地模式,完全不考虑收归自己的国家,也是吃了不少亏,这种海外的州郡纷纷独立,让他们得不偿失是吧。”
刘裕点了点头:“可以这样说,他们扩张的过程中给了不少优惠政策,比如说谁能消灭这些土著居民所建立的政权,打下一块地盘,谁就可以当当地的总督,成为封疆大吏,这种刺激条件让很多国内的游侠儿,豪强之士,都愿意抛家舍业地从军远征,坐上大机器控制的战船,扬帆出海,向着未知的地方行进。”
“而这些人历经千难万险,消灭沿途海路之上的一个个国家,征服一片片的地方后,成为了当地的总督,很多人就此落地生根,在当地娶妻生子,而所带的将士们也往往在当地置产业,娶当地的贵族女子为妻,与当地人融合,混血,几十年,上百年下来,这些人世代在当地掌权,就不再认母国统治者,而是在当地当上了土皇帝,一有机会,就会煽动本国民众,去对抗殖民母国,有块相当于半个天朝这么大的海外大殖民地,就是这样独立建国,宣布脱离了英吉利呢。”
老祖冷冷地说道:“看来这些西洋列强,还是没有找到控制人的办法,做不到官员的定期派遣与召回,最后在当地形成尾大不掉的割据势力,可惜,可叹。”
第5728章
刘裕勾了勾嘴角,说道:“所以,在经历了这种外派总督,会带着落地生根的部下们,有条件时割据自立的事情后,这些西洋列强,也慢慢地放弃了那种传统的开疆扩土,设立州郡的想法,只是把这些地方作为殖民地,甚至都不怎么向当地大规模迁移本国民众了,而是让一些外派的总督,或者是当地的土著首领们代管当地人,这些当地的族人,并不属于这些西洋列强的国民,不享受各种国人的待遇,但可以被当地的统治者们残酷的压迫与奴役,逼他们从事非常沉重的体力劳动,尤其是挖矿之类。”
老祖勾了勾嘴角:“你前面就说过这些了,说是挖来矿石,然后运回本国,用机器进行生产,产出各种人们衣食住行所需要的日用品,对吧。”
刘裕点了点头:“是的,他们真正需要的,是这些殖民地的矿产,原料,是可以用来进行工业化生产的资源,然后呢,回本国进行生产之后,除了满足本国民众的需要之外,也要跟这些殖民地进行贸易,以本国生产的工业品,来换取殖民地所出产的矿产,原料,这倒不是因为他们有多心善,想改善殖民地原住民的生活,而是在于这些殖民地的上层和中层,是他们本国过去的第一批征服者或者是将士,以及后面随之而去的各种矿产主,庄园主之类的士族或者地主。毕竟,本国的阶层固化了,普通人很难有上升之日,于是一些中下层的民众,尤其是参军打仗后立了功,得了赏钱的人,就往往喜欢去殖民地去发展,虽然这些人不算多,但也在这些殖民地成为统治者的一部分。”
“对于这些人的衣食住行,总是要保障的,于是就有了这些宗主国与殖民地之间的商业贸易,让这些殖民地的移民,能在当地过上人上人的生活,这样也有利于他们更好地管理和奴役当地的土著居民,进行矿产挖掘和一些简单的工业品加工,时间久了,就象中原的四夷一样,当地的土著居民也会渐渐地学会一些西洋列强的知识与科技,掌握他们的一些技术与文化,甚至是学习他们的文字,殖民地的土著族人,也会给这些西洋列强征发为士兵,用于攻打其他未征服的地方,就象中原王朝也会驱使四夷的部落族人,为中原王朝打仗,开疆扩土一样。”
老祖冷笑道:“我明白了,就是这些西洋列强,靠了比沿路各个土著民族与国家更强大的技术,文化,军事,征服了一个又一个的地方,设为殖民地,然后用这些殖民地的资源,人力,物力去征服下一个殖民地,然后把这些殖民地之间也进行各种商业贸易,以本国生产的工业品,来换取当地的资源,就这样一路打一路前进,打着打着,征服了数万里海路上所遇到的国家与民族,直到中原王朝这里,是不是?”
刘裕点了点头:“是的,就是如此,只不过,中原王朝比起他们一路之上遇到的,征服过的那些国家来说,实在是太大了点,不是那种沿海的一个个小港口和城邦那样容易征服,虽然他们军力强大,科技领先,但是数万里远征而来,能达到东南沿海的,也不过区区数万军队罢了,当时的清朝虽然腐朽落后,但也好歹是带甲百万的大国,必要时征发民众,也可以有数百万的军队,最重要的一点是,西洋列强万里而来,要的是好处,而不是战争,如果打败了清朝,却让清朝坚壁清野,退离海岸线百里之外,迁界禁海,就象东晋曾经对付孙恩时所用的手段,那这些西洋列强,想要的商业贸易,又有何用呢?”
老祖冷冷地说道:“那得看在这中国之地,有什么西洋列强想要的,可以用来进行交易的东西了,中原之地地大物博,想必矿产很多,而粮食,布帛这些更是不在话下,你刚才也说了,清朝时能把天下,哦,不,中原的人口发展到四亿以上,这实在是了不起的成就,难道说这些西洋列强,看中的是中原的人力?想要买人回去进行奴隶贸易?”
刘裕勾了勾嘴角,说道:“这西洋列强一路沿海而来,确实是大量地征服和奴役土著居民,以为奴隶,为他们从事繁重的体力劳动,甚至还在一些地方,灭绝了数以百万记的当地土著,然后又从别的地方贩卖奴隶过去,有类似昆仑奴那样,全身黑皮的奴隶,几百年来不断地从他们出生之地,被卖到大洋之外,远隔万里的地方,不过,这些招数,在中国这里没什么用,因为这些西洋列强看中的,不是人力了,而是中原富庶的财富,几千年来积累的金银财宝。”
老祖先是一愣,转而笑道:“是啊,从秦汉时期,中原就是所谓丝绸之路的终点,我们所产的丝绸,灿如云霞,几千年来,都一路远销到大秦之地,那些异族番邦之人,无不爱不释手,而靠卖这些中原的特产,哪怕是秦汉时期,我们也积累了很多这些地方和国家所出产的金币,银币,到了千百年后的清朝,恐怕中原积累的金银,可就更多了。而进行商业贸易,靠的就是这些金银财宝,难道说,这些西洋列强,就是为了金银而来?”
刘裕点了点头,正色道:“是的,他们就是为了金银财宝而来,从秦汉,或者说从上古到清朝,几千年来,中原积累了无数的金银财宝,这让西洋列强垂涎三尺,明抢的话,又没这么容易攻入宝库,所以他们使了个滑头,先是用一些类似五石散,让人上瘾,贩卖倾销到中国,这种东西,叫作鸦片,又名毒品......极度地消耗元气,长期使用,则会让身体骨瘦如柴,形同废人,就象现在那些靠了行五石散才能行房中术的世家子弟们。”
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