东晋北府一丘八 第1380节（3 / 3）
刘裕冷笑道：“你自己连亲自看一眼这所谓的九天之上都没有过，谈什么大话呢？在我们后世，可以上天揽月，也可以下海达到海底最深处的海沟，我可以很明确地告诉你，在这块天地之内，我们称之为地球，是一颗可以转动的行星，围绕着太阳在旋转，转一圈就是一年，而它自己也是在旋转，转一圈就是一天，这就是日升日落，春夏秋冬的由来。”
“而在这颗可以自转，也可以公转的巨大行星之外，包裹着的是大气层，是由云朵与水气，把整个地球象个鸡蛋一样置于其中，让其免受各种外来的飞天陨石，太阳光线的照射之害，让地球之上的万物生灵，可以好好地活着。这一切，都是由我们后世的科学家们，制造出可以飞出九天，直到太空的宇宙飞船，还有在飞船之上的飞行员们亲眼所见，它们有办法把这些图像拍成照片，就象是自动生成的一幅幅画作，然后带回地面，让所有人看到太空之中，是何模样！”
这些话惊得老祖目瞪口呆，半天说不出话来，久久，他才咬牙道：“你们不过是后世的普通平民百姓，看到的也只是表象而已，这九天可是有九重天呢，你们就算飞出了这个什么，什么地球之外，也不过是一重天，在天外还有天，只不过以你们浅薄的科技，根本达不到罢了。”
刘裕哈哈一笑：“老魔，你连一重天都没出去呢，又谈什么九重天呢？我可以告诉你，在天外，或者说你说的什么一重天，是空虚，寒冷，寂寞的地方，比你现在的这个虚空幻域，还要可怕，那是连一点空气也没有的，也就是说，我们这样面对面地说话，对方都听不到，没了空气，很快就会窒息而亡，那是非常可怕的世界。”
“只有有了大气，万物生灵才能呼吸，才能生存，而有了空气，才能带来相应的水源，那是一切的生命之源。一重天外的太空之中，没有空气，在我们那个时代的人们所能观测到的宇宙之中，甚至都看不到和地球，哦，地球就是我们所处的这个星球，巨大的围绕太阳旋转的地方，看不到和地球一样的有大气，适合万物生存的星球，你的这些个神明祖先们，我反正是不知道他们在哪里存在呢。”
老祖气得大骂道：“你这无知小儿，哪会知道天地之间的奥秘，我们的神明，可是在这个世上存在了数万年，甚至数十万年之久，他们掌握的法术和神力，不是你们凡人在后世千百年后，靠着侥幸发明和改进的一些机关术，就可以与之相提并论的，说不定，你们看到的什么太空，地球，都不过是神仙们为了不让你们知道真实的世界，而布下的障眼法罢了。”
刘裕勾了勾嘴角，说道：“你说的也不是完全没可能，毕竟，科技是不断向前发展的，不过，老魔，我要告诉你一个不幸的消息，那就是我们的这颗地球，其存在的寿命，可是有数十亿年之久，具体多少亿年我不记得了，但总之是远远长过你说的这数万年，甚至是数十万年，我们的科学家们，那些研究古代生物的，那些研究天体太空的，都证实了这些，就象是在我们这个时代，或者说夏朝，商朝的那些坟墓，城市的废墟，都可以重见天日，再根据科技手段，测算出其离今天的具体年份，就连商朝进行人祭的那些场景，那些被他们残忍杀害的人们的遗骨，都可以重现当年呢。”
第5721章 身入虚幻面老祖（十一）
老祖冷笑道：“那是不是我们今天在这里的谈话，按你后世的所谓这个科技，也能重现，也能还原了吗？你觉得你自己穿越千年，从后世来到了现在，来到了我的面前，是靠了你后世的所谓科技，还是在这个时代的神仙们用法力做到的呢？”
刘裕的眼睛微微地眯了起来，这个问题，他其实一直也不知道答案，但不管怎么说，他一直有一个强烈的信念，那就是自己穿越千年，来到了这个时代，绝不会是一个偶然，自己到这里，一定是要传递足够的信息，完成那跨越千年的使命，换而言之，自己的这次穿越，一定是要有意义的。
念及于此，刘裕沉声道：“老魔，其实我也不知道，是哪路神仙或者是什么科技力量让我突然到了这个时代，也不知道为何偏偏选中了我这个后世的普通人，我不是科学家，不会后世的技术，也不知前世的具体历史，但我有后世之人的眼光和见识，偏偏又能降临在刘裕这样强大的身体之上，这让我在这个时代，有着靠自己的力量建立霸业的条件，也让我可以在掌握了权力之后，能把后世的价值观，理念给普及于世，换言之，我可以开启民智，可以让这个时代的百姓，掌握到知识，文化，可以让他们读书认字，明白礼法，更是能让他们都明白，这个世上没有什么生来就要被人统治和奴役的道理。”
老祖冷笑道：“刘裕，你挑战的不是什么技术，而是人性，这世上有统治者，有君王，是因为人的能力有高下，在远古的时候，还是部落时代，为什么原来是人人平等的部落，会出现首领，会出现能号令全部落族人，莫敢不从的这种人，难道也是因为有人指定吗？”
“就是因为有些人天生的能力就强过别人，可以带领大家在竞争之中活下来，取得优势，就象你刘裕，你以为你靠了这些后世的所谓记忆或者知识，你就能在这个时代出人头地吗？你能混到今天，靠的是你这副超人的身板，还有与生俱来的神力，而不是靠你这些什么后世人人平等的说法！”
“真要是什么人人平等，均贫富，等贵贱这套，也不希奇，所有造反的人，都是这套说辞，从陈胜吴广开始就是什么王候将相宁有种乎，可那又如何？他们造反不是为了解救世人，而是为了自己成为王候将相，古今中外，莫不如此，因为征服和统治别人，就是所有万物生灵都想要做的事，作为人类来说，更是基本人性，刘裕，你是改变不了这点的。”
刘裕微微一笑：“部落出现首领，然后这个首领带着这个部落发展壮大，最后部落定居下来成为城邦，由城邦之间联合再成为国家，这是人类从远古到今天的发展历程，国家的出现，部落的分化，是因为出现了工作的分工，这本身就是你说的个人能力的区别，所擅长的事情的区别，导致了整个部落的族人不再从事相同的工作，女人们去生儿育女传宗接代，男人们根据各自能力的区别，有人耕作，有人采集，有人战斗，有人则是作为管理者来统筹安排一切，如果换到今天，那我一身武艺，力量出众，可以作为统帅，，而刘穆之这样的人是天生的政务人才，可以管理国家处理朝政，这就是分工。”
“但这种分工，只是从事工作的不同，因为一个人的能力有高下，从事的工作有区别，可这种区别，不代表着奴役和压迫，不代表着有人可以决定其他人的生死，只因为自己的情绪，就要了别人的命。”
“老魔，我们的那个时代，从不否定分工，也从不否定能力的高下，但分工的不同，能力的高下，不代表作为人的不平等，作为管理国家的统治者，和最普通的农夫，工作有所不同，但在社会定义上，都是平等的人，国家的统治者也不能不依赖于法律，就直接要了一个农夫的命。”
老祖冷冷地说道：“我根本就不信有这样的国家存在，权力的出现，来自于地位的高下，手中有权，怎么可能和人平等呢？你自己说的那些资本家，他们会和普通百姓平等吗？”
刘裕摇了摇头：“我说的那些后世的西方国家，他们是资本家控制一切，君主立宪，虚君实权，不过是玩的一套障眼法，我承认，就如你所说的这些，资本家可以控制自己手下的工人，他们本就是大大小小的封建地主和贵族，但是在西方，始终没有象我们中原这样，有大一统的王朝，他们一直是类似周天子的这种分封模式，所以王权不振，可是诸侯和诸侯以下的领主们，却是可以世代控制领地内的百姓，这种模式，几百上千年都是如此，所以西方的国家，王权不振，而诸侯强大，这是他们可以进行资本家革命的原因。”
老祖冷笑道：“过了这上千年，他们还是以前鬼方的那套，没啥区别，不过，这样的西方国家，怎么会是天朝的对手？难道他们的神仙又变厉害了吗？”
刘裕正色道：“在这些西方国家，或者说你认为的鬼方之地，大秦之地，他们地少人多，物产不足，所以为了生存，就想方设法地要对外扩张，获得新的土地，而在后世，各种科技的发展，让西方国家有很多剩余人口，可以不用从事农耕，于是他们有了足够的人力，可以对外扩张，发展，除了打仗之外，更是可以让不少人从事工业，这个工业，不是你所认为的手工业，而是象世家的庄园那样，大群的人，进行集体化的，成规模的工作，或者说象是秦汉时代，可以由国家，由朝廷组织成千上万的人去专门地制作兵器，制作盔甲之类。”
老祖不屑地摆了摆手：“这也没什么稀奇的，秦国也可以让几十万，上百万的人去修长城，修秦王陵，难道你喜欢的就是这种暴政？”
第5722章 身入虚幻面老祖（十二）
刘裕沉声道：“发动和组织大规模的人力从事必要的大工程和项目，并不是什么暴政，就象你说的秦国，修长城是为了保家卫国，抵抗北方游牧强盗，虽然苦，虽然累，但这就不是什么暴政，而如果是为了修秦始皇个人的陵墓，劳民伤财，动用数以百万计的人力，死者以十万计，甚至还要活埋工匠作为殉葬，这就是暴政，这就是独夫民贼滥用民力，为了一已之私而害民，哪怕是秦始皇，这样的做法也是绝对错误，不能接受的。”
老祖冷笑道：“难道你们后世的统治者，那些所谓给人民选上去的人，就死后没有陵墓？就国家或者是天下人不去安葬他们了？”
刘裕摇了摇头：“作为领导人，尤其是对国家有贡献，深受国人尊敬和爱戴的领导人，我们会为他们进行国葬，但不象这个时代那样，要大兴土木，动用几十万人力，为他们建立巨大的坟墓，还要有各种防盗墓的工程，在我们那个时代，已经不流行土葬了，上至国家领导人，下到平民百姓，死后都是要进行火葬，然后骨灰放进一个普通匣子大小的骨灰盒里，葬在一块很小的墓地之中，最多不过几尺见方，百年左右的时间，这些骨灰盒自然降解，而死者的三代以内亲属往往也过世了，所谓一了百了，就是如此。”
老祖的眉头一皱：“连墓地都没有了吗？还要烧成灰？你们后世之人，对于先人们是不是太不尊重了点？”
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“而在这颗可以自转，也可以公转的巨大行星之外，包裹着的是大气层，是由云朵与水气，把整个地球象个鸡蛋一样置于其中，让其免受各种外来的飞天陨石，太阳光线的照射之害，让地球之上的万物生灵，可以好好地活着。这一切，都是由我们后世的科学家们，制造出可以飞出九天，直到太空的宇宙飞船，还有在飞船之上的飞行员们亲眼所见，它们有办法把这些图像拍成照片，就象是自动生成的一幅幅画作，然后带回地面，让所有人看到太空之中，是何模样！”
这些话惊得老祖目瞪口呆，半天说不出话来，久久，他才咬牙道：“你们不过是后世的普通平民百姓，看到的也只是表象而已，这九天可是有九重天呢，你们就算飞出了这个什么，什么地球之外，也不过是一重天，在天外还有天，只不过以你们浅薄的科技，根本达不到罢了。”
刘裕哈哈一笑：“老魔，你连一重天都没出去呢，又谈什么九重天呢？我可以告诉你，在天外，或者说你说的什么一重天，是空虚，寒冷，寂寞的地方，比你现在的这个虚空幻域，还要可怕，那是连一点空气也没有的，也就是说，我们这样面对面地说话，对方都听不到，没了空气，很快就会窒息而亡，那是非常可怕的世界。”
“只有有了大气，万物生灵才能呼吸，才能生存，而有了空气，才能带来相应的水源，那是一切的生命之源。一重天外的太空之中，没有空气，在我们那个时代的人们所能观测到的宇宙之中，甚至都看不到和地球，哦，地球就是我们所处的这个星球，巨大的围绕太阳旋转的地方，看不到和地球一样的有大气，适合万物生存的星球，你的这些个神明祖先们，我反正是不知道他们在哪里存在呢。”
老祖气得大骂道：“你这无知小儿，哪会知道天地之间的奥秘，我们的神明，可是在这个世上存在了数万年，甚至数十万年之久，他们掌握的法术和神力，不是你们凡人在后世千百年后，靠着侥幸发明和改进的一些机关术，就可以与之相提并论的，说不定，你们看到的什么太空，地球，都不过是神仙们为了不让你们知道真实的世界，而布下的障眼法罢了。”
刘裕勾了勾嘴角，说道：“你说的也不是完全没可能，毕竟，科技是不断向前发展的，不过，老魔，我要告诉你一个不幸的消息，那就是我们的这颗地球，其存在的寿命，可是有数十亿年之久，具体多少亿年我不记得了，但总之是远远长过你说的这数万年，甚至是数十万年，我们的科学家们，那些研究古代生物的，那些研究天体太空的，都证实了这些，就象是在我们这个时代，或者说夏朝，商朝的那些坟墓，城市的废墟，都可以重见天日，再根据科技手段，测算出其离今天的具体年份，就连商朝进行人祭的那些场景，那些被他们残忍杀害的人们的遗骨，都可以重现当年呢。”
第5721章 身入虚幻面老祖（十一）
老祖冷笑道：“那是不是我们今天在这里的谈话，按你后世的所谓这个科技，也能重现，也能还原了吗？你觉得你自己穿越千年，从后世来到了现在，来到了我的面前，是靠了你后世的所谓科技，还是在这个时代的神仙们用法力做到的呢？”
刘裕的眼睛微微地眯了起来，这个问题，他其实一直也不知道答案，但不管怎么说，他一直有一个强烈的信念，那就是自己穿越千年，来到了这个时代，绝不会是一个偶然，自己到这里，一定是要传递足够的信息，完成那跨越千年的使命，换而言之，自己的这次穿越，一定是要有意义的。
念及于此，刘裕沉声道：“老魔，其实我也不知道，是哪路神仙或者是什么科技力量让我突然到了这个时代，也不知道为何偏偏选中了我这个后世的普通人，我不是科学家，不会后世的技术，也不知前世的具体历史，但我有后世之人的眼光和见识，偏偏又能降临在刘裕这样强大的身体之上，这让我在这个时代，有着靠自己的力量建立霸业的条件，也让我可以在掌握了权力之后，能把后世的价值观，理念给普及于世，换言之，我可以开启民智，可以让这个时代的百姓，掌握到知识，文化，可以让他们读书认字，明白礼法，更是能让他们都明白，这个世上没有什么生来就要被人统治和奴役的道理。”
老祖冷笑道：“刘裕，你挑战的不是什么技术，而是人性，这世上有统治者，有君王，是因为人的能力有高下，在远古的时候，还是部落时代，为什么原来是人人平等的部落，会出现首领，会出现能号令全部落族人，莫敢不从的这种人，难道也是因为有人指定吗？”
“就是因为有些人天生的能力就强过别人，可以带领大家在竞争之中活下来，取得优势，就象你刘裕，你以为你靠了这些后世的所谓记忆或者知识，你就能在这个时代出人头地吗？你能混到今天，靠的是你这副超人的身板，还有与生俱来的神力，而不是靠你这些什么后世人人平等的说法！”
“真要是什么人人平等，均贫富，等贵贱这套，也不希奇，所有造反的人，都是这套说辞，从陈胜吴广开始就是什么王候将相宁有种乎，可那又如何？他们造反不是为了解救世人，而是为了自己成为王候将相，古今中外，莫不如此，因为征服和统治别人，就是所有万物生灵都想要做的事，作为人类来说，更是基本人性，刘裕，你是改变不了这点的。”
刘裕微微一笑：“部落出现首领，然后这个首领带着这个部落发展壮大，最后部落定居下来成为城邦，由城邦之间联合再成为国家，这是人类从远古到今天的发展历程，国家的出现，部落的分化，是因为出现了工作的分工，这本身就是你说的个人能力的区别，所擅长的事情的区别，导致了整个部落的族人不再从事相同的工作，女人们去生儿育女传宗接代，男人们根据各自能力的区别，有人耕作，有人采集，有人战斗，有人则是作为管理者来统筹安排一切，如果换到今天，那我一身武艺，力量出众，可以作为统帅，，而刘穆之这样的人是天生的政务人才，可以管理国家处理朝政，这就是分工。”
“但这种分工，只是从事工作的不同，因为一个人的能力有高下，从事的工作有区别，可这种区别，不代表着奴役和压迫，不代表着有人可以决定其他人的生死，只因为自己的情绪，就要了别人的命。”
“老魔，我们的那个时代，从不否定分工，也从不否定能力的高下，但分工的不同，能力的高下，不代表作为人的不平等，作为管理国家的统治者，和最普通的农夫，工作有所不同，但在社会定义上，都是平等的人，国家的统治者也不能不依赖于法律，就直接要了一个农夫的命。”
老祖冷冷地说道：“我根本就不信有这样的国家存在，权力的出现，来自于地位的高下，手中有权，怎么可能和人平等呢？你自己说的那些资本家，他们会和普通百姓平等吗？”
刘裕摇了摇头：“我说的那些后世的西方国家，他们是资本家控制一切，君主立宪，虚君实权，不过是玩的一套障眼法，我承认，就如你所说的这些，资本家可以控制自己手下的工人，他们本就是大大小小的封建地主和贵族，但是在西方，始终没有象我们中原这样，有大一统的王朝，他们一直是类似周天子的这种分封模式，所以王权不振，可是诸侯和诸侯以下的领主们，却是可以世代控制领地内的百姓，这种模式，几百上千年都是如此，所以西方的国家，王权不振，而诸侯强大，这是他们可以进行资本家革命的原因。”
老祖冷笑道：“过了这上千年，他们还是以前鬼方的那套，没啥区别，不过，这样的西方国家，怎么会是天朝的对手？难道他们的神仙又变厉害了吗？”
刘裕正色道：“在这些西方国家，或者说你认为的鬼方之地，大秦之地，他们地少人多，物产不足，所以为了生存，就想方设法地要对外扩张，获得新的土地，而在后世，各种科技的发展，让西方国家有很多剩余人口，可以不用从事农耕，于是他们有了足够的人力，可以对外扩张，发展，除了打仗之外，更是可以让不少人从事工业，这个工业，不是你所认为的手工业，而是象世家的庄园那样，大群的人，进行集体化的，成规模的工作，或者说象是秦汉时代，可以由国家，由朝廷组织成千上万的人去专门地制作兵器，制作盔甲之类。”
老祖不屑地摆了摆手：“这也没什么稀奇的，秦国也可以让几十万，上百万的人去修长城，修秦王陵，难道你喜欢的就是这种暴政？”
第5722章 身入虚幻面老祖（十二）
刘裕沉声道：“发动和组织大规模的人力从事必要的大工程和项目，并不是什么暴政，就象你说的秦国，修长城是为了保家卫国，抵抗北方游牧强盗，虽然苦，虽然累，但这就不是什么暴政，而如果是为了修秦始皇个人的陵墓，劳民伤财，动用数以百万计的人力，死者以十万计，甚至还要活埋工匠作为殉葬，这就是暴政，这就是独夫民贼滥用民力，为了一已之私而害民，哪怕是秦始皇，这样的做法也是绝对错误，不能接受的。”
老祖冷笑道：“难道你们后世的统治者，那些所谓给人民选上去的人，就死后没有陵墓？就国家或者是天下人不去安葬他们了？”
刘裕摇了摇头：“作为领导人，尤其是对国家有贡献，深受国人尊敬和爱戴的领导人，我们会为他们进行国葬，但不象这个时代那样，要大兴土木，动用几十万人力，为他们建立巨大的坟墓，还要有各种防盗墓的工程，在我们那个时代，已经不流行土葬了，上至国家领导人，下到平民百姓，死后都是要进行火葬，然后骨灰放进一个普通匣子大小的骨灰盒里，葬在一块很小的墓地之中，最多不过几尺见方，百年左右的时间，这些骨灰盒自然降解，而死者的三代以内亲属往往也过世了，所谓一了百了，就是如此。”
老祖的眉头一皱：“连墓地都没有了吗？还要烧成灰？你们后世之人，对于先人们是不是太不尊重了点？”
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